＃25「対談：生きるってなんだろう」ゲスト：増田史さん(2024.9.23)

そうですね。精神について私の知る範囲ではですけれども、HSPに関しては今採用されている診断基準ではないんです。

ですので、HSPという診断の方が例えばどのくらいいらっしゃって、どういうふうなケアをしていくのがいいかっていうのは、体系だって今コンセンサスがあるものではないのかなと。

そうですね。今のお話を聞いて、環さんは「妥協」って言われましたけど、生きてると「こっちを選んだ方がよかったかな」とか、「選ばなかったからこうなったな」とか、選択を迫られることって多いじゃないですか。

日々の小さなことでも、「今日パン買っとけばよかったな」とか、「あの靴履いて出かけたらよかったな」とか。選択しなきゃいけないことって多いと思うんです。

で、「こっちを選ばなかったらどうしよう」とか、不安もあるんですけど。でも、どっちを選んでもいいんじゃないかなと。

たとえ「あっちを選んでたらこうだったな」と思っても、「そう思ったな」と受け止めて、また次の選択に進めばいい。

結局、行った先には必ず変化があって、そこでまた新しい選択をすることになる。

環さんが言った「結果オーライ」って、すごくよかったなと思います。
でも、もしあのとき大学をやめてたとしても、そこにはそこなりの変化があったと思うんです。どっちを選んでも「結果オーライ」と思えるのが大事なんじゃないかなと。

楽観的にそう思えることが、自分自身にとってもいいし、そして社会もそうであるといいなと思います。

私もすごく「社会規範」とか「社会で望ましいと思われてる部分に添えるかどうか」で、自分をジャッジしてたので。

でもそういう社会規範って、いつまでもついて回りますよね。結局、求められてるすべての声に耳を傾けていたら「ここだ」っていう道はないんですよね。

びっくりするほどないんで、やっぱりもう自分でやるしかない。

「あなたのままでいいよ」というよりは、「あなたでしかいられないから」。だから自分でやっていかなあかんなって、思ってます。

ちなみに私、『あなたのままで大丈夫』っていう本を出してるんですけど。

前書きを読んでいただくとわかるんですけど、「あなたであることを引き受けないと始まらない」っていう内容で。実はちょっとタイトルはミスリードかも…って思ってます。(笑)

なるほど。なんかどっちも「外から言われること」な気がしますね。

子どもって、邪魔がなければちゃんとエネルギーをためて、自然に変わっていくんですよね。

でも「ほっとくと怠ける」「甘える」って思ってる大人が多いから、「頑張らせなきゃ」ってなってしまう。そこから「自己実現しろ」みたいな話になるんだろうなって。

でも私はもっと楽観的でいいと思うんです。やりたいことあったらどんどんやっていく子の方が多い。

逆に「自分にふたをしたまま自己実現に突っ走る」と、私みたいになったり、支配する側になったりもする。
だから「自分で大丈夫」「ここにいていい」って思えることが大事で、それが結果的にその子なりの成長につながるんじゃないかなって思います。

就活とか企業だと「目標を決めてそこを達成する」っていう思考にならざるを得ないのかもしれないけど…。
でも、それってすごくしんどいと思います。

私自身、全然そういうの合わなくて。子どもの体調次第で予定が全部変わったりするし。結局「毎日の積み重ね」しかないんですよね。

一番しんどかったときは「何年後に何してるか決めろ」って言われてたんですけど…。

すごい！それが合ってる人もいますよね。

でも私は「生きてるか死んでるかもわからんのに」って思っちゃうタイプで。（笑）

だから私は「それは私には合わなかった」と思うんです。今は「現実の中に幸せが宿るんじゃないか」って思っています。

生きる意味、なんでしょうね。それこそ、生きる意味についての言説って、世の中に結構飛び交ってるじゃないですか。

私、中学生ぐらいのときに、それでめちゃくちゃ悩んだんですよ。「生きる意味」とか「生まれてきた意味」とか。

でも、どれもしっくりこなかったんです。

「何かを成し遂げるため」とか言われても、そんな人になれるとも思えなかったし。だって、何十億年後かには地球は太陽に飲み込まれてなくなるわけですから。

最終的には何も残らないし、意味もないわけです。

そのときに「意味はない」ってハッキリ書いてある本に出会って。私はそれを読んで、「あ、嘘つかないで言ってくれる人がおった！」ってすごく救われたんです。

中学生のときの私のバイブルは、その人の本でした。でもね、そこで私は納得しちゃったんですけど、実はその先があって。

「意味はない」って言ったあとに、「でも一つ一つの命がここにあること自体は奇跡だ」って書いてあったんです。大人になってから、その続きがあったことを知ったんですよ。

だから「意味はない」っていうとこだけで終わらないな、って今は思っていて。意味、意味っていうと大げさですけど……。さっき「現実に幸せは宿る」って言いましたけど、私の望みとしては、一つ一つの瞬間が本当に愉快であること。それが大事だと思ってるんです。

たとえば今、こうやって環さんと話してる、この一瞬一瞬でも。

それが愉快であること。それでいいんじゃないかなって。

本当に一つ一つを愉快にできたら、それはなんて素晴らしいことなんだろうって、最近は思ってます。

……まあ、でも10年後ぐらいに聞かれたら「何言っとんじゃ」って思うかもしれないですけどね（笑）。

そうですね。あ、すいません、毎日暑い中で畑をされてる皆さんに申し訳ないんですけど（笑）。

でも最近のメンタルヘルスの不調の一つに、「お金の不安」──つまり将来への不安、がありますよね。大学に入って、その先ちゃんと就職して、お金を稼がないといけない……そういうのが至上命題のように輝きすぎてるんじゃないかって思うんです。

でも結局、どんな道を選んでも「ご飯が食べられる」っていうのは、すごく大事なことだなって。

だから、自給自足みたいな暮らしにちょっと憧れたりもするんですよ。……まあ、実際には私、そんな体力も知識もないので、偉そうなことは言えないんですけど。

決して「畑をやれば楽ちんに暮らせる」なんて思ってるわけじゃないんですけどね。